卡马拉·哈里斯被她自己的竞选团队操控。在内部助手会议前化妆，并使用荧光胶带引导一位逐渐老去的乔·拜登。唐纳德·特朗普从怀疑提前投票者到成为提前投票的倡导者的180度转变。来自特朗普首席幕僚的流泪预测，预示着刺杀。

这些是《斗争：白宫最狂野战斗内幕》的部分揭示，该书中记者乔纳森·艾伦和艾米·帕内斯揭示了塑造2024年总统选举的前所未见的细节和策略。YSL新闻与作者谈论了自4月1日出版以来，最令人惊讶的收获和反应。

也许《斗争》中最具启示性的见解是哈里斯作为民主党提名人的接任前后。南希·佩洛西的参与对于这一转换至关重要，作者告诉YSL新闻，这感觉“像莎士比亚一样”，像一次“刺杀”，或者“真正的布鲁图斯时刻”。艾伦和帕内斯描绘了拜登辞职后随之而来的混乱，包括巴拉克·奥巴马急于设立一个开放的大会以“规避”哈里斯，而拜登坚持要“没有分歧”，即使白宫工作人员已经得到了推动她胜利的许可。尽管哈里斯对拜登感到忠诚，但作者表示，拜登对她并没有同样的感觉。

“我认为很多阅读这本书的人会感到惊讶，并在左翼中感到悲伤，因乔·拜登把自己置于党派利益之上，最终……从民主党的角度来看，是国家的利益之上，”艾伦说。

作者预计《斗争》可能成为2028年总统选举的“对策”，因为民主党（但也包括共和党）从2024年选举的混乱中学习。

本次采访已被编辑和压缩以便于理解。

在报道和撰写这本书的过程中，您发现的最令人惊讶的揭示是什么？

帕内斯：老实说，我对他们（哈里斯和民主党）认为他们会获胜感到震惊，事实上她的竞选基本上向她暗示了胜利。书中有一个非常重要的时刻，我认为这可能是最大的炸弹，那就是她自己的竞选团队实际上是在操控她。

艾伦：我认为乔·拜登在任何权力和影响的细节上所表现出的依附程度，以牺牲卡马拉·哈里斯的竞选为代价，对我来说是令人惊讶的。我们在这本书中首次揭示了他们之间实际上发生的对话，当他传递接力棒时，他并没有准备好在他退出的那一天支持她，她必须一再迫使他做出支持。

其他人告诉您，读完这本书后最让他们感到惊讶的是什么？

艾伦：这本书至今有一个非常酷的地方，就是每个读者都有不同的“哦，我的天”的时刻。其中一些是共同的，但我们得到的反应在奇妙程度上超出了我们的预期，读者有太多惊讶之处。

无论你是在谈论拜登还是哈里斯，还是特朗普或竞选经理苏西·怀尔斯（对他被射击有一种预感，我们首次报道），或者讨论佩洛西或奥巴马。我是说，所有这些——我本来想说角色，但他们是真实的。他们是真实的人，背后有非常戏剧化的动机。

您在书中提到，白宫高级官员在2023年意识到拜登总统似乎在减缓和遇到困难的迹象。这是选举前的一年。为什么他们不采取任何措施阻止他再次竞选？

帕内斯：他们觉得他在第一任期中表现良好。我认为他真的想再次竞选。我们在书中详细说明了，他最亲近的顾问迈克·多尼伦说：“看，这很难摆脱这座白宫、飞机和直升机。”我认为这是一个几乎整个政治生涯都想竞选总统的人，终于得到了机会，但却很难放手。

艾伦：从来没有关于他是否会竞选的讨论，从来没有真正的讨论。他决心要竞选，而那些理论上会试图劝说他的人，都是为他工作的人。

拜登未能看到自己日益增加的虚弱，这是一个缺陷，但还有一个系统性缺陷，那就是谁能够告诉他并且与他保持亲近。答案是，我认为这些人都没有想到他们可以告诉他这个事实并继续留在核心圈子里。

美国的一些人将其视为掩盖。这就是发生的事情吗？

艾伦：确实存在掩护他的努力。我认为我们不使用“掩盖”这个词的原因仅仅是因为它暗示了犯罪阴谋。我认为我们没有证据显示犯罪行为的发生。

民主党拒绝面对的一个未解之谜是，他如何有效地因为不再能担任总统而退出竞选，而他仍然在职。这个概念即他不再具备候选人的能力，但却能担任总统，我认为对很多人来说是不可调和的。

是谁的建议促使拜登做出历史性决定退出竞选？是奥巴马还是佩洛西？

帕内斯：两者都有，但更偏向于佩洛西。

她上“早安乔”节目，著名地说他有个决定要做……此时竞选内部的反应是：“去你的，南希。”他们都非常生气。我认为这是改变一切的时刻。当然，她在私下里打电话并听取同事的意见，但能在公开场合采取如此明确的立场。她认为自己需要在他每天早上观看的节目中这样做。我是说，这真的是一刀捅到对方。

艾伦：那是莎士比亚式的，这一章的标题是“你也是，南希？”

为什么拜登团队对卡马拉·哈里斯如此内部敌视？

艾伦：这可以追溯到2020年的竞选。拜登家族从未真正克服她在舞台上攻击他的事件，基本上暗示他是种族主义者。事态持续到了总统的头几年。我认为拜登和哈里斯彼此相处得还不错，但西翼与副总统办公室之间却充满了敌意。

一旦（2024年）辩论发生，拜登陷入困境，捐助者切断了资金，他的核心圈子基本上做出了决定，为了保持他的头脑清醒，他需要让她溺水。

我认为哈里斯一直对拜登感到忠诚。拜登没有对她产生同样的忠诚感。一旦他退出竞选，他并没有真正离开。他不断在她耳边说她不要为了赢得竞选而抛弃他的遗产。他不理解，或不愿意接受的是，一旦他将提名权让给她，她就是民主党的希望。

您报道怀尔斯在宾夕法尼亚州巴特勒备感担忧并流泪，担心会有暗杀企图。如果她有这种预感，您认为为什么没有采取更多的预防措施？

艾伦：巴特勒发生了许多错误，作为一个国家，我们险些逃脱了一位主要总统候选人和前总统被杀的悲剧。这可不是小事。如果有什么的话，这在公众讨论中被低估了。

但我不认为她在那一刻认为他面临着具体的、可信的威胁，以至于我们需要加强安全。我认为她更想表达的是，这家伙还能遭遇什么？接下来可能发生什么可怕的事情？她的心思转到了他可能面临身体危险的地方。

帕内斯：我认为没有人能预见事件的转变以及这次选举的结果。这就是我们最初撰写这本书的原因。这是一次完全前所未有的选举，曲折和转变，事情在我们一生中可能再也不会看到。